БЕДАМ - НЕТ!

[El Emile]

Обсуждаем статью http://www.bedam.net/article.shtml?19
ЗЫ: христианский фундаментализьм? Не ждите от меня ничего хорошего.

[El Emile]

Цитата: Об этом же свидетельствует тысячелетний опыт христианской церкви, опыт монашеской жизни, как кратчайший путь стяжания духовного мира и достижения долголетия. Многие монахи жили более 100 лет. Праведный Ной, бывший девственником 500 лет жил около 1000 лет и пережил всемирный потоп, благодаря своему целомудрию, а развратники погибли в водах потопа (см. Библия, Бытие, гл. 6). Онан умер молодым (Бытие, гл. 38, 9 — 11). Апостолы Павел, Иоанн Богослов, святитель Иоанн Златоуст всю жизнь хранили целомудрие, потому и достигли духовных высот.
Я хочу спросить у создателей сайта: как можно было такое произведение напечатать?
Гарантия долгой жизни - к чему она? Эварист Галуа прожил всего 20 лет и был застрелен на дуэли, но его вклад в математику просто потрясающий. Александр Пушкин прожил 37 лет, но только невежа не знает его имени, навсегда вписанного в историю литературы. Эрнесто Че Гевара прожил 39 лет - жизнь короткую, но очень бурную, за этот небольшой срок он творил историю. Александр Матросов погиб в 19 лет, но подвиг его бессмертен. А скажите, в чём подвиг 100-летнего старца-отшельника?
Ной, насколько я помню жил около 600 лет, 1000 лет же никто в Библии не жил, рекордсменом является Мафусаил (969 лет). Но в 21-ом веке пытаться пропагандировать аскетизм, указывая на ветхозаветные сказки, - просто абсурд. Атеисты (я в их числе) вообще Библию как аргумент не принимают, особенно Ветхий Завет, но и современные христиане на это не поведутся: образованные христиане толкуют Ветхий Завет метафорично, воспринимая его истории как иносказательные поучения. Буквалистский креационизм не приносит пролайфу никакой пользы, кроме вреда: люди начинают воспринимать пролайферов как фундаменталистов и мракобесов - плоды мы уже пожинали в Благовещенске. Скажем спасибо фундаменталистам - благодаря ним на пролайферов наклеили ярлык "религиозные фанатики", и в умах газетчиков и прочих щелкопёров не способны его отклеить ни материалистические и светские лозунги, ни коротенькие юбочки пролайферш, ни увлечение революционной романтикой.
К чёрту фундаментализм! Пролайф должен быть светским, только так он может победить.

[создатели сайта]

сайт размещает статьи, в которых явно прослеживается зло аборта, как насильственного детоубийства.

Не считаем правильным вводить цензуру на религиозные, либо атеистические статьи. В данном случае, борьба за сохранение человеческой жизни, должна объединять, а не разобщать пролайферов!

[El Emile]

Но разве пролайф не должен быть реалистическим? Мы тем и отличаемся от наших противников, нам известен научный факт о начале жизни. Я не берусь обсуждать существование или отсутствие Бога - это не важно для рассматриваемой проблемы. Но всё-таки проблему следует рассматривать реалистически, а не с ссылкой на фантастику, где люди 969 лет живут, из них 500 девственниками (причём эта фантастика выдаётся за всамделишные события).

ЗЫ: если статья "Материализм о начале жизни" действительно атеистическая, то "Причины преступления" религиозно нейтральная.

[создатели сайта]

Эмиль, даже не собираюсь обсуждать с материалисто-атеистом фантастичность Священного Писания.

так же считаю некорректным утверждение как именно следует рассматривать проблему! проблема должна и рассматриваться и решаться многогранно, не зацикливаясь, либо на религиозной основе, либо научной.

я понимаю, что религия для тебя чужда, но только по этому факту нельзя исключать право на жизнь, дарованную Богом!

[El Emile]

Право на жизнь у человека я признаю с момента зачатия - не потому что Бог так сказал, а потому что уже само звание "человек" требует выдачи права на жизнь.

Я не имею ничего против метафорического толкования Ветхого Завета - меня она не убеждает, однако вызывает уважение. Но кто же в наше время поведётся на буквализм? Укажите мне такого человека.

[создатели сайта]

это я, посмотри на меня!!! :wink:

[El Emile]

Вселенная возникла миллиарды лет назад, во время Большого Взрыва. Я не возражаю против метафорического понимания Библии - дескать, 7 дней - это метафора, всего лишь указывающая на то, что для Бога это минутное дело. Я, правда, в это не поверю, но мнение буду уважать. Но буквализм - это невежество, поскольку подразумевает отрицание науки.

[Гость]

Лично я верующий человек. В Бога верю, в написанное в Библии верю, оскорблять мои религиозные чувства никому не позволю. Но при этом я человек здравомыслящий и здравомыслия моего хватает и на то, чтобы понимать всю неуместность примеров из Ветхого Завета в разговоре об аборте, понятии вполне реальном и научном.
Ведь даже если отбросить какие-либо мистические предрассудки, и смотреть на вопрос не с точки зрения реализма и религии, то мы все равно столкнемся с проблемой фактов. Никем не доказана удачная и длительная жизнь Мафусаила. Понятное дело, что верующему человеку религией завещано в это верить как в доказанный факт, но как может общество, состоящее и из атеистов в том числе, приводить это в качестве примера и довода?
Я не буду говорить о воспринимании Библии в качестве метафорического повествования о реальных вещах. Я хотел лишь сказать, что в данном контексте упоминание Библии неуместно и абсурдно, в силу разных религиозных направленностей в обществе, научной основы в проблеме и недоказанности приведенных в Библии фактов.

[Кристина]

Для меня неотделимы научная и религиозная точки зрения на эту проблему.
Я не считаю Ветхий Завет, да и Библию вообще книгой "сказок", как выразился El Emile. И проблему аборта я рассматриваю с точки зрения греха детоубийства, убийства во чреве.
При всём при этом я не стану отрицать и научных фактов, подтверждающих зарождение жизни с появления первой клеточки в утробе матери. Сообразно с этой точкой зрения - тоже убийство выходит.

>>Вселенная возникла миллиарды лет назад, во время Большого Взрыва. Я не возражаю против метафорического понимания Библии - дескать, 7 дней - это метафора, всего лишь указывающая на то, что для Бога это минутное дело.

По моему мнению, это метафорическая реальность: дни - это обозначение определённых этапов, каждый из которых может вмещать аж до нескольких миллионов лет. Религиозный взгляд на сотворение мира отнюдь не отрицает эволюции.